他的話音才落，底下的藍夜便又發難了：“張大人此話差矣，我等官員既受皇命，便是要教化萬民，讓人人都知道當今天子之威名，也要讓人人都知道，朱姓天下乃是天授皇權，人人都必須以死效忠。
唐時張巡守睢陽，羅雀掘鼠，死戰不退，方是忠臣本色，如果按照你的說法，有天災又有貪官便要投靠逆賊，那如果外敵來攻，百姓和官兵為了保命，是不是理應屈膝投降？”
張十七愕了一愕，轉過頭來，反駁道：
“張巡守睢陽的故事，下官也曾聽說過，所以下官假設，如果這個張巡平時是個貪樁枉法之輩，百姓恨不得食其肉，寢其皮，那種情況下，當有外敵來攻時，他會有心思御敵嗎？百姓愿以死追隨嗎？
我等官員承受皇恩，司牧天下，若有外敵入侵，自然要以死相報，縱然粉身碎骨也不能后退半步。
可是對于只求活下去的普通百姓呢？當天災來臨，饑餓到需要易子相食的地步的時候呢？”
他又問方孝孺和吳沉道：“方大人，吳大人，我少不更事，讀書少，道理懂得也少，而二位是當世大儒，所以我想請教二位，在這種情況下，百姓是否應該把自己的兒子送出去，交給趁火打劫的貪官們食用，否則的話，便是反賊？”
吳沉一愣，他自不敢說造反有理，可他是當世大儒，卻也不愿意昧著良心說話，只好含糊著道：“人被逼著沒有活路了，以至于走上極端，確也可以理解，可不管怎么樣，總不能當反賊。”
方孝孺也道：“伯夷和叔齊不食周粟，最后餓死首陽山中，為歷代君子之楷模，可是對于尋常百姓，自然不能以此要求之，但吳大人所說有理，造反總是不對的。
孔子得確有云，苛政猛于虎也，那只是因為執政者殘暴不仁，以至民變，可是當今圣天子厚澤萬民，又何來苛政，既無苛政，百姓中卻有反意的，那便是十足的反賊了！”
張十七又搖了搖頭，說道：“方大人，下官所想表達的，并非苛政猛于虎之意，自古以為，凡為君者，無一不想江山永固，萬年不替，所以，他們必定以為他們所施之政，可以得到萬民擁戴。
可是天下那么大，皇上和太子殿下居于朝堂之下，天下大事，皇上和太子又如何能事事都了然于胸？
便如這次的事件一樣，明明發生了嚴重的水災，可是最基層的官員出于各種目的，卻把事故說的比較輕，然后上一級為了免責，再把這種程度再減低一點，雖然每次只是減了一點點，可是皇上和太子殿下所看到的報告卻可能與實際情況完全不一樣。
同樣的，皇上和太子殿下下發一個政令，每級地方官員又根據自己的利益再略微嚴一點點，等到了百姓那兒，卻可能變成一個暴政。
所以，當出現苛政猛于虎這種情況的時候，問題不在皇上，亦不在百姓，而在于皇上是否真正知道了百姓的想法，百姓又是否理解皇上的意圖，想皇上知道真正的民意，而百姓又能對皇上歸心，靠得便是我們這些在座的官員。