季思退不屑道：“這是我大清之偉業非大明之盛世也。”
“雖然不想卷入某些無味的爭執，但必須說這是事實。能產生資本主義萌芽的社會，商業活動必然更加活躍，而這反映出的就是人均購買力和生活水平的較高水準。”馬上有明粉支持化工部部長的觀點。
“還有一個因素是清末厘金極重而明代幾乎沒有稅關。所以清末商品流動其實很差大家都傾向于本地化的自然經濟生產。”季思退繼續道。
杜雯侃侃而談：“明后期商品化率提高的結果就是剝削的加重和社會的動亂，舊中國一百年也是如此。另外，清的商品化率低和地主鄉紳勢力受壓制，人口增加和舊交通環境下城鎮人口承載力不足有關。”
“不要談的太遠了。”馬千矚制止了杜雯的繼續高論，杜雯聽話的閉嘴了。
“我覺得明代所謂的資本主義萌芽夸大了，一般老百姓有多少消費水平，D日到現在大家有目共睹，諸位覺得這樣的社會有多少購買力？”
“你這個比喻不大好，21世紀的臨高的消費層次也不高。”
“即使是21世紀的臨高，它也是個商業社會，而非自然經濟社會。區別很大。”
“拿不管是哪個時空的臨高來做例子是沒什么意義的，”文德嗣說，“正如對那些改革開放初期期望在中國能夠‘每個中國人買我一樣東西’就能發財的外國資本家一樣。百分之九十的中國人還是不會買他的東西。消費能力自古至今是只集中在大城市里的。我們的地位其實和這些資本家是一樣的。市場看似廣大，但是我們只能挑選那些有能力的地區去銷售。廣東、江南、京師才是我們商品的銷售市場――其他地方就自動忽略好了，中原和西北的老百姓連當太平狗都沒門，不會來消費我們的產品。”
羅鐸說：“這些地方就自動過濾好了，只談文總說的可能的目標吧！沒有厘金，商品流通性就好么？根本問題是老百姓沒有錢，他拿什么來消費？這跟消費習慣沒關系，沒錢自然要節省。之所以不消費，還是一個字：窮！”
“我看未必：看本地的地主就知道了。再怎么一個土財主，其實頓頓吃細糧、吃肉都沒問題的。但是消費水準呢？多數地主平常還經常吃番薯粥。肉也是逢年過節才吃。”
杜雯說：“宗族小農經濟條件下很多情況下勞動價值加勤儉節約是積累原始資本的唯一出路。農業勞動的習慣使人們回避投機主義價值觀和風險價值觀。”