道家一直在說無為和有為，推崇無為反對有為，因為無為才能無不為。而有為就是世界混亂的罪魁禍首，那么蕓姚就要問了有為能不能更進一步。
這問題列子卻不知道如何回答。按照他的世界觀，一開始世界上什么都沒有，然后無中生有，有了氣，接著氣化為形，再然后形化為質。雖然一開始是無為，但后面可全是有為，而且有為還能升級。
當然這是天道的有為，和人族的有為還是不一樣的。天道的有為那就是無為，人族的有為完全不是一回事。
列子回答不出蕓姚的問題，不知道有為之上是不是真的有什么更加強大的存在，所以他很老實地說道：“我不知道有為能不能轉化。還請你賜教。”因為知道蕓姚是道友，所以列子也不覺的丟人，反而期待這位法力深厚的女墨者能夠提點自己。
“我也不知道。”蕓姚說道：“不過最近我在研究生靈，研究生靈的形和知，本來的想法是先有形再有知。但聽了列夫子的話，似乎這個世界是無中生有，應該現有看不見摸不著的‘知’然后才有形。還請列夫子請教，到底是先有形還是先有知。”這個問題堪比先有雞還是先有蛋，不過確實是蕓姚家庭作業的內容。
列子哪知道啊，不過按照化的理論，那么就是先有知才能化形。畢竟這個世界就是從無到氣、到形、到質的。
人的身體應該已經算質的范疇了。
在列子的想法中，世界萬物都是可以互相變化的。比如他認為青蛙可以變鵪鶉，鵪鶉遇到水還能變青苔；車前草遇到糞土會化為烏足草，烏足草的根是蠶，葉是蝴蝶……
總之就是萬物可以化來化去，母羊變猴子，魚卵變蟲子……當然還有還有更奇妙的，單身女子不結婚就懷孕，也是無中生有，也是合情合理的。
這些都是列子的理論，可以說是對科學的蔑視。雖然也是演化論，但他的演化簡直是天馬行空，不拘一格。當然其中還有一點輪回的思想，因為萬物雖然演化，但列子認為‘萬物皆出于機，皆入于機’，也就是不管怎么演化，最終還會回歸于天機之內，天機就是無，就是道。
“天不完備，地不完備，圣賢不完備，人也不完備。天能運行風雨雷電，卻不能長出五谷糧食。地能長出五谷糧食，卻不能教化萬民。圣賢可以教化萬民，卻不能呼風喚雨，變出糧食……”列子并沒有直接回答問題，而是繞了一大圈，蕓姚耐心地聽下去，巨子和靈寶道人也很認真地聽著。
列子修為雖然一般般，但作為諸子之一，他對天道肯定是有獨特見解的。
“……之所以如此是因為萬事萬物演化出了自己的功能，并且只能完成屬于自己功能，不能超出他的職責。但我們知道了天地陰陽，圣賢仁義，萬物剛柔，卻沒想過天地、圣賢、萬物的職責又是如何獲得的，是被誰賦予的？世界上有形的，有聲的，有色的，呈現一個生機勃勃的世界，但最后是誰讓有形之物有形，是誰讓有聲之物有聲，是誰讓有色之物有色？這就是無，無沒有聲音，沒有顏色，沒有形狀，沒有氣味，沒有知覺，但他又無所不知，無所不能。”
列子饒了一大圈就是要說萬事萬物的背后有一個‘無’在操作一切。
蕓姚心想師尊教她求道而非求萬物，倒是和列子的理論有相同的之處。只是列子的意思是‘無’無處不在，時時刻刻和萬物聯系。而紅桑的教學是道是起源，萬物誕生之后和無的關系就不大了。
無就是道，至于道是無處不在，還是只是一個起源，蕓姚心想兩種說法應該都沒錯，道既是起源也無處不在。不過列子饒了一大圈還是沒有解釋人的形和知。
但大概也能猜到列子老人家會怎么回答了，人不是先有形也不是先有知，而是先有‘無’。只有有了無，才能有人的形和知。
果然列子說道：“萬物皆出于無，歸于無，所以人也是如此，不管是人的形還是知都是從無中化生而成。”
作業變得更加麻煩了，知已經夠抽象的了，現在又搞出一個無出來，自己要是知道無到底是個什么東西，早就成圣人了。
不過列子這番言論倒讓巨子和靈寶道人，還有四美都不由點頭稱是，他們覺得很有道理。